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知乎有多少人对博鱼体育跆拳道的WTWTF体系ITF体系不加区分就乱喷“跆拳道”没有实战能力?
栏目:公司新闻 发布时间:2023-07-14

  博鱼体育谢邀,面对喷子最好的方法不是互喷,也不是约架。在对方没有对自己构成实质性的经济损失或者名誉损失之前,一般来说直接无视会是最好的处理方式。

  如果放在刚退伍的时候,我肯定会因为我自己不喜欢跆拳道的打斗思路和进攻方式而跟题主撕起来。但是最近我明白到了一个很重要的事——情绪管理对于习武者来说是比什么训练都重要的一个必修课——而且是跨越任何拳种任何流派的必修课。

  很显然,题主问的这个问题,症结不在技术或者战绩,在于题主跟喷子都没有做好情绪管理。

  题主在问题描述自报家门,说自己985在读,并且在著名的跆拳道馆学习技能。那么,请题主核算一下,自己浪费在掐架这六十秒会是一个怎么样的成本。

  有道是人不轻狂枉少年,但人也是需要成长的。如果题主想改变别人对跆拳道的看法,也许练好自己的会比知乎提问有用太多太多。毕竟,逝者如斯夫,不舍昼夜。

  希望题主可以冷静下来,有机会来广东的话,我们可以喝喝茶,聊聊天,甚至可以进行一下友好交流。

  1986年,国际跆拳道联盟总裁崔洪熙(没错,你没看错,是ITF!不是WTF)访华。中间的东西省略一大堆……反正该客套的都客套了。然后1999年初国际跆拳道联盟(简称ITF)正式成立了专门帮助中国普及和发展跆拳道的新机构-国际跆拳道联盟中国地区总部。

  但是注意,这个国际跆拳道联盟只是民间组织,即使是中国地区总部也还是一个独立的民间组织。他无法左右国家专业,并且专业生对口就是运动会,所以就目前为止体育专业生还是WTF。

  简单来说的就是,ITF最先进入中国市场,为表诚意连创始人崔洪熙都来了,又是请师傅访华又是投资建馆。然后咱们非常感动的选择了WTF……

  知乎武术家很多都是键盘武术家来的,明明只是一知半解但偏偏要扮专家。他们很多都不知道跆拳道其实还分了WTF和ITF两种,他们只知道跆拳道,然后又在知乎看到很多关于跆拳道的负面评价,所以就觉得跆拳道很水。不过说真的,WTF的实战价值真的不是很高。

  WTF受众太广,全中国的跆拳道大概有70%以上是WTF,WTF有多弱这个不用多说,这是第一点。

  第二点,WTF已经烂了。我见过太多太多的7,8岁小屁孩绿带蓝带的。随便找个练跆拳道的人,腰带拿出来就是红甚至黑,但是一打起来就是被按在地上锤。想一想,红,黑代表跆拳道的最高战力,最高战力被人轻松锤了,无论内行外行都会看不起。

  WTF就是跆拳道体系的一块烂肉。不去管它吧,烂肉又恶心又吓人。管吧,又疼又痒,说不定还会扩大腐烂。WTF本身没有什么不对的地方,安全竞技也是为了大家好不是。真正要命的,是体制的腐烂。

  有一说一,我个人还是对跆拳道的腿法相当喜欢的。练MMA的时候,隔壁就有个ITF的馆,和我们馆主是朋友,有一次就搞了个交流比赛。对手的腿法是真的猛,踢到身上很疼,虽然拳比起我们来说稍微弱一点,但是能近身拼拳的机会很少,要不是抱摔拖入地面降服,我可能真的会输。

  键盘侠不区分I/W两体系,是因为他们不会分,不想分,不敢分。一旦分开了,小丑会失去嘲笑别人的资本,丢掉网络上重拳出击的能力。分开了,他们就不可以贬低别人的努力来实现自己的“阿Q胜利”。因为现实里说这种话可能会被几腿踢翻,网络上么,毕竟你也不可能顺着网线去踢他。

  我自问自答hhh 因为不大方便每条回答都精准回复,部分回答的小部分内容有些不准确(在此勘误),且各位的部分回答也很有意思,我在此整理,聊表敬意。

  一开始问这个问题我有赌的成分,考虑到可能还会有无脑喷子啊,或者大多数回答很敷衍啊。但出乎意料,我看到不少其他武术流派的看法,还认识不少ITF道友,以及有朋友想加入我们。

  我真的很认真地写了这篇文章,超长,可能长到离谱。。。还可能有些观点还不是很成熟,又或者完全是错误的。仅供各位参考。

  跆拳道创始人 崔泓熙将军 生前谈及黑一段段位意义时说道,“黑一段作为跆拳道的入门,就像破壳而出的雏鸟,很稚嫩,还需要时间去打磨自己的技术”。我记忆犹新。段位考试时,我的师贤和师范们总会对新的黑一段说,达到黑一段,基本的技术已经掌握,继续磨砺的同时也要思考跆拳道的意义所在。

  跆拳道最早脱胎于松涛流空手道,由崔泓熙将军带回朝鲜半岛并于1955.4.11创立“跆拳道”,又称朝鲜半岛徒手格斗术。后因各类zz原因分裂为不同体系,现主要有ITF和WT两大体系。

  ITF,又称朝鲜跆拳道,采取十级九段制,从最低的十级白色带,到最高的黑九段(关于为什么是9,这个跟受儒家文化熏陶有关,9已是阳数之极)。保留了最传统的24套Tul(套路)(因为跆拳道最早还参考了唐手、跆跟的部分技术构成),且发展至今的定位还是很准确--现代格斗。(这里得喷一下韩国。。。动不动就说跆拳道上百年历史。。。还拿着俺们中国的东西在申遗。。。qie)

  PS:具体可以参考 现日本ITF技术总监 黄秀一 师范,也就是《铁拳》系列游戏中“花郎”人物原型。还可以搜到以前的实战视频,他的腿法是真的骚•ᴗ•

  但是,ITF五大技术构成(基本动作、套路、对抗博鱼体育、锻炼、护身术),依然保留着完整的拳、肘、膝、腿击打方式,主 站立式 格斗的同时也有地面技术。

  PS:关于跆拳道最权威的解释当属崔泓熙将军编订的《跆拳道百科》,我们道馆还保留着一本(日后条件允许我可以挂一下图)。其他诸如 关于ITF跆拳道的解释很多都有问题,ITF传统道馆除护身术包含夺刀术、夺枪术外,不会传授器械格斗。诸如此类。我也懒得去改。包括所谓中国ITF官网,我不清楚后面的经营团队是谁,但肯定不是我们苍轩(具体我会在文末挂一下俺们派系的链接),那所谓的官网上面好多东西很老旧了,而且还有WT的东西混杂其中emmmm心凉凉

  国内大部分人应该都见识过跆拳道各种炫酷的特技,诸如单腿旋风,蹬月踢,摸地旋风,旋风踢等等等等。但ITF是把这玩意儿归在基本动作里的,甚至还可以分到锻炼里;因为赵京虎师贤和我的师范都再三强调,特技一来训练全身协调性,二来进一步熟悉腿法,除部分特技动作迷惑性较强,大部分并没有实战价值。

  WT把这个作为宣传噱头无可厚非,但很大程度上给受众造成了一种“跆拳道就是花拳绣腿,飞来飞去,一打就掉”的感觉。

  PS: 民间个人爱好者喜欢搞的,啥劈砖啦,鲤鱼打挺啦,其实多少也属于这个范畴,纯粹是博眼球嘛。没有接触过搏击格斗的时候,我也觉得很nb,咔嚓咔嚓就碎了;但当我在师范指导下,5min学会鲤鱼打挺,10min内掌握徒手劈砖(叠起来的砖不多)后,就觉得没意思了(因为这个技巧性很强)。我是冲着实战来的,当然对这个提不起兴趣。

  PS:我们道馆也有一批从其他武术流派转来ITF修习的,也存在类似情况:极真空手道看不起WKF(世界空手道联盟),柔术看不起柔道,格斗拳击看不起体育拳击。我们只是一批叛逆的孩子,想法很单纯,这种鄙夷无非出于以下几点,一是竞技化象征着简洁化,为缩短培养周期剔除了原有体系相当多的技术,借保护运动员之名削减实战能力;二是WT前车之鉴,大家都不想竞技类顶着原武术之名砸原武术的招牌。

  这里不得不给我的师范点赞。他的个人经历很nb,而且我们这所理工类985有不少在他道馆修习,他讲授动作,杠杆原理、角动量守恒、能量守恒都讲得很细致。

  WT为了打开奥运大门,已经是体育了,说句难听的话,“版的”跆拳道。腿法追求速度,在采用电子护具后更甚。原理上来说,以抡踢为例,起腿角度和目标夹0°角,脚背到目标的击打路径最短,但是用胯不充分,“较为”无力。除非击打到横膈膜、尺神经等脆弱部位,几乎可以硬抗。

  ITF相当注意腿部力量。同样是抡踢,一般起腿方向与目标夹30-45°角,在速度和力量间取折中。训练要求上,我只举自己前辈的例子,有用水桶灌水挂在脚踝上练侧踢的,有用铁门练裸脚抡踢的(嗯,我人生第一次被抡踢K.O.就给了他 );我自己也用180磅阻力带练侧踢、水泥墙怼抡踢。但属实有小部分腿法是我这样的普通训练者难以专精的,例如钩踢,我个人只知道李松灿师范用得很强。

  这个嘛,我ITF刚升绿带,只会抡踢的时候,就已经跟WT的红黑五五开了。虽然只是个例,但那一次经历让我对WT牺牲力量换取速度有了直观认识。 他当时知道我抡踢贼狠,一直不敢进攻,那次还是按WT规则,不让我用拳,我只好抡踢打防反。

  我听道馆后辈抱怨过这个问题,因为他想给他同学证明ITF的击破比WT的在威力上强了不少

  ITF常用木板为2cm、4cm、8cm、16cm,定制的专用反复击破板还分磅数。一般威力测试是多人持板(具体我后期再挂图),速度测试才会单手持握、甚至扔起悬空。

  ITF标准护具只有拳套、护裆、护脚,公开赛和锦标赛的儿童组会采用头盔和护甲(因为少年组以上,这两样已经不能提供足够的保护,已经被个人抗击打能力所取代)。

  WT在ITF基础上仍然对所有组别提供头盔和护甲。因为WT极大程度依赖护甲的击打发声判定得分有效。就当前商业化局面看来博鱼体育,这很容易使得练习者忽视抗击打能力,而且愈加轻视力量训练。

  ITF跆拳道对打分以下几类(节选自从崔泓熙将军编订的《跆拳道百科》摘录的简要)

  注意(6),所以才会有“WT就是版的ITF一说”。这无关任何个人,只是体系差异。

  有个小细节,关于道鞋的。ITF的赵京虎八段师贤是坚决反对黑一段以下在道馆着道鞋的。因为这会破坏脚感,比如对脚刀、曲直脚背就会认识不足。但经常有WT的来踢馆也好,交流也好,道服道鞋啥都齐活,照样被按在地上打。这么一想,其实ITF保持传统的精英、高门槛挺好,以管窥豹可见一斑。

  再来是影视剧中经常出现的某某主角动不动就跆拳道黑九段。哎,我们太难了。WT我不管,ITF要想升到荣誉黑九段师圣,必须对跆拳道推广做出 极大 极大 极大 贡献。目前国内ITF最高只有黑八段。段位升级考核要求见下表:(年数表示晋升下一段需要在本段位修习几年)

  再加上级别的年数,基本上五六十岁了。这么算来,某些男神女神难道是天山童姥?演我呢。

  最后是ITF道馆正规与否的问题,奥地利本部的官网是提供查询道馆资质的。正规ITF道馆有道馆编号,包括带课师贤、师范、副师范的资质编号都是可查的。国内那个所谓官网emmmmm我不好说。我也知道有些没资质的ITF道馆,黑一段以前的小孩子就乱穿师范道服。哎,现在造假多简单,无论跆拳道还是空手道,某宝都可以给你黑带做旧,那个效果图,啧啧啧,就像练了两百年一样。还是资质查询相对可靠些。

  现代格斗技术种类繁多,从站立式徒手格斗的泰拳、散打、跆拳道、空手道、截拳道、以色列格斗术、俄式/美式拳击、踢拳、卡波耶拉,到地面格斗的中国跤、日式/巴西柔术,还有器械类的双截棍、剑道,等等等等,真的数不胜数。这些武术流派各有千秋,且没有哪一种可以在大融合背景下独善其身。

  规则是用来保护格斗练习者的。没有哪个正常规则(地下黑拳不在此列)希望看到一场比赛后 辛苦培养多年的选手 死的死,伤的伤。

  以我所了解的ITF、极真空手道为例。如前所述,腿法是ITF的半条命,规则虽比WT更开放,但也不允许击打腰带以下;师范的解释为,ITF的比赛是为了突出ITF腿法凌厉的技术特点,而且为了减少伤残率(练过现代搏击的都知道,膝盖真的太重要了),规则上限制了低段进攻。但这不意味着ITF没有低段进攻方式,黑一段以上是有的,但能不能坚持到这个时候呢?我想这对大多数刚拿到黑一段,已经心满意足的练习者,已经是个问题了。

  对极真空手道而言,采用特制半指拳套,几近裸拳,所以开放低段进攻的同时限制了拳对头部的进攻。裸拳击打头部和带拳套完全不是一个概念。。。

  举个例子,部分来我们道馆交流的极真空手道道友(为公平起见采用MMA规则),也有发现明显的不护头现象,技术不到家也很好被我们针对。

  MMA确实是当下格斗规则最为开放的一种方式。站立式格斗、地面技术均可使用。从来没有任何一种单纯格斗流派是绝对适用MMA规则的,均各有专攻,但自己的短板也可能早就被其他流派卡得死死:站立式格斗可以最大程度阻止对方近身,但一旦倒下,几乎就是专攻地面技术流派的舞台了。

  如果想最大程度地传承本流派的技术,并且推广传播,最好就是专精下去。武术嘛,不是止戈为武(这是后人讹传),我更喜欢《精武门》里船越文夫的解释,“杀人最好的方式,是手枪。武术,是要把人的体能推向极致。”谁来引路?当然还得是对本流派技术深刻实践并剖析过的人。师贤和师范他们对跆拳道的理解,以及对技术动作原理分析、优化,若不是一丝喜欢和年少轻狂的执念,我想是坚持不了几十年的。更别谈满世界跑地办讲习和比赛。

  还有就是合适本流派的身体条件。人的身体条件是多元化的,武术流派的多元化正是符合了这种需求。MMA的运动员也是从各流派选取适合自己的技术动作,训练、运用到实战的。老实说,我柔韧性、反应一般,很多前辈们轻易能做到的我只能尽可能去完成;许多连击配合也是难以望其项背。但是上肢力量较强,早在我升到黑一段以前,师范就有意识在ITF的技术构成以外,强化我的拳法和地面技术(嗯,他老人家经历很nb,很多现代武术都专门训练过;而且眼睛毒,啥动作错误一眼就看到问题所在)

  如果只是业余爱好,或者想有一技傍身以防不测,还是先依托某个现代武术流派 系统学习到一定程度(这方面我想当某些传武,上来就玄学,还鄙视有现代科学支撑的现代格斗训练方法),有了基本的分辨能力,再根据此时个人情况接受其他派系的专业练习。因为现代格斗的原理大体是相通的,反作用力、集中、均衡、呼吸调节、质量、速度等,但不能光是纸上谈兵,得有实战经历、亲身实践。

  本来还想对夺刀术的实用性做解释的,还有好多想写的,但今天太晚了,等下次吧。

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